Tranh luận về ''bóc lột tư bản'' theo quan điểm của Mác Lenin?
Chả là ông Mác nói thằng tư bản bóc lột sức lao động công nhân để tạo thặng dư từ đó làm giàu (sức lao động là hàng hóa). Nhưng đó là trường hợp làm fulltime, tức là làm cả ngày cho nó.
Còn bây giờ tôi bảo thôi thuê anh công nhân làm theo sản phẩm cho tôi thôi, làm chừng nào tôi trả chừng đó. Như thế có gọi là bóc lột tư bản không? Và lúc này lao động hay sức lao động mới là hàng hóa?
triết học
Nói cách dân dã là cách bác trả tiền lương theo sản phẩm cũng là 1 dạng bốc lột sức lao động. Người lao động để kiếm đủ tiền sinh sống, kiếm đủ bữa ăn thì họ phải bỏ sức ra lao động, lương như thế nào mới gọi là đủ?
Ví dụ: Công ty A 1 ngày trả công 100k/1 nhân công/12 tiếng, họ có thể sản xuất đc 10 sản phẩm. Công ty B trả công 10k/1sp được tạo ra, để đc 100k tiền công thì nhân công phải làm việc 12 tiếng. Không khác gì bên công ty A => A và B đều bóc lột sức lao động của người lao động.
Nội dung sắp xếp theo thời gian
Long Thành
Thiên Tân
Cảm ơn bạn Tiến Lê. Nhưng xin lỗi vì mình không nghiên cứu Triết học, vậy nên mình xin làm khán giả nhé.
Đôn Ki Hô Tê
Cái nào cũng là bốc lột hết. Làm nhiều thì là bốc lột nhiều, làm ít thì là bốc lột ít, có làm là có bốc lột.
Không Không
Bạn không cần quan tâm đến sức lao động và tiền công vì đó là 2 giá trị tương đối do chủ tư bản đề ra. Cái tuyệt đối ở đây là giá trị thặng dư, có giá trị phụ thuộc vào SLĐ và TC.
Ví dụ bạn làm 8 tiếng tạo ra khoảng 10 đồng, nhà tư bản chiếm đoạt 2 đồng và trả cho bạn 8 đồng. Bây giờ chuyển sang làm 4 tiếng và trả theo sản phẩm, nhà tư bản sẽ quy bài toán về "mức khoán của 8 tiếng là 80 sản phẩm (nếu ít hơn thì đuổi việc), vậy cứ 10 sản phẩm trả 1 đồng". Đó sẽ là mức lương bạn nhận được tính theo sản phẩm. Như vậy, trong cả 2 trường hợp, giá trị thặng dư mà nhà tư bản chiếm đoạt không thể ít hơn 1 đồng/4 tiếng.
Hiểu nôm na là SLĐ thay đổi, TC thay đổi, nhưng TC/SLĐ không thay đổi. Và đương nhiên, cái mà nhà tư bản mua của bạn vẫn là sức lao động.
Ghost Wolf
3. Việc làm bao nhiêu thời gian ko phải là thứ quyết định có phải là bóc lột gttd hay ko. Thứ quyết định có hay ko là tương quan giữa "thời gian lao động tất yếu" - tương đương với tiền công mà công nhân được trả - với "thời gian lao động thực tế". Xu hướng của tư bản là tối ưu giá trị thặng dư nhận được, bằng một số cách như:
4. Ở trên là theo học thuyết giá trị thặng dư trong kinh tế chính trị Marx. Nếu xét theo một số học thuyết kinh tế tbcn, giá trị sản phẩm "v" trong kinh tế thị trường được quyết định bởi quy luật cung cầu, giá trị sản phẩm thực tế hoàn toàn có thể rơi xuống thấp hơn giá đầu vào (c+s), ông chủ tư bản hoàn toàn có thể bị lỗ. Việc ko tính toán chi phí rủi ro này vào đầu vào ko hợp lý cho lắm.
5. Ngoài ra, sau một thời gian, các nhà tư bản nhận ra rằng, phần lớn các sản phẩm tiêu dùng người mua cũng chính là đám công nhân đang làm việc sản xuất ra các sản phẩm đó. Việc bóc lột gttd dựa trên kéo dài thời gian làm việc ko những khiến cho công nhân ko kịp tái tạo sức lao động, ảnh hưởng trực tiếp lên chất lượng sản phẩm, công nhân bất mãn đấu tranh, đình công mà còn khiến cho công nhân ko có thời gian để tiêu thụ sản phẩm, giảm nhu cầu mua sắm, tiêu dùng -> cầu giảm. Việc giảm thời gian làm việc xuống 8h/ngày và 40h/tuần như hiện nay thực tế mang lại nhiều lợi nhuận hơn cho các ông chủ tư bản.
Thu Thuỷ